Quelle viscosité pour l'huile de fourche ?
- peyruque
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Re: Quelle viscosité pour l'huile de fourche ?
pour les bricoleurs en sauces visqueuses, c'est plutôt par là:
par contre, pas sûr que la viscosité soit mesurable ....
par contre, pas sûr que la viscosité soit mesurable ....
Modifié en dernier par Doumé LCS le lun. 02 nov. 2020, 20:51, modifié 1 fois.
Raison : Ajout des balises YouTube...
Raison : Ajout des balises YouTube...
Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, ceux de 60 kilos les écoutent... ou pas!
- Vince Klorto
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Re: Quelle viscosité pour l'huile de fourche ?
Salut,
A l’issue d’une petite recherche, j’ai découvert ce lien : Widman Mixing Viscosities Calculator
Est-ce du flan, alors ?
A l’issue d’une petite recherche, j’ai découvert ce lien : Widman Mixing Viscosities Calculator
Est-ce du flan, alors ?
Modifié en dernier par Vince Klorto le mer. 03 mars 2021, 14:54, modifié 2 fois.
- jemase
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Re: Quelle viscosité pour l'huile de fourche ?
Salut Vince,
Ça n'est certainement pas du flan.
Par contre, le calcul n'est pas simple, la viscosité résultante n'est pas la moyenne pondérée car la fonction n'est pas linéaire.
Pour compliquer la chose, la conversion préalable en centiStokes de l'indice SAE (Society of Automotive Engineers) est dépendante de la température (même pour une huile monograde) et du type de circuit de lubrification, ce que montrent les tableaux SAE J300 et SAE J306 accessibles depuis la page que tu as communiquée. Une autre source ici : https://bobistheoilguy.com/forums/threa ... ble.50764/
Ce qu'on peut retenir au final, c'est que le mélange de deux huiles de viscosités différentes, à condition qu'elles soient compatibles (même marque et même gamme, ce qui est d'ailleurs précisé en tête du calculateur), aura bien évidemment une viscosité intermédiaire.
Parmi les avis exprimés plus haut, certains doutent qu'un motard lambda puisse faire la différence à la conduite entre deux huiles de fourche différentes de quelques points SAE seulement. Motard lambda moi-même, je suis d'un avis différent pour l'avoir testé en mélangeant de la SAE 5 et de la SAE 10.
Ça n'est certainement pas du flan.
Par contre, le calcul n'est pas simple, la viscosité résultante n'est pas la moyenne pondérée car la fonction n'est pas linéaire.
Pour compliquer la chose, la conversion préalable en centiStokes de l'indice SAE (Society of Automotive Engineers) est dépendante de la température (même pour une huile monograde) et du type de circuit de lubrification, ce que montrent les tableaux SAE J300 et SAE J306 accessibles depuis la page que tu as communiquée. Une autre source ici : https://bobistheoilguy.com/forums/threa ... ble.50764/
Ce qu'on peut retenir au final, c'est que le mélange de deux huiles de viscosités différentes, à condition qu'elles soient compatibles (même marque et même gamme, ce qui est d'ailleurs précisé en tête du calculateur), aura bien évidemment une viscosité intermédiaire.
Parmi les avis exprimés plus haut, certains doutent qu'un motard lambda puisse faire la différence à la conduite entre deux huiles de fourche différentes de quelques points SAE seulement. Motard lambda moi-même, je suis d'un avis différent pour l'avoir testé en mélangeant de la SAE 5 et de la SAE 10.
- Vince Klorto
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Re: Quelle viscosité pour l'huile de fourche ?
Salut,
Depuis deux bidons d’huile de viscosité Iso Vg 15 et 32, j’ai besoin d’une viscosité Vg 22 ; je suis obligé de considérer une moyenne pondérée afin de m’en rapprocher malgré tout.
Je me base sur les tables ci-dessous.
Depuis deux bidons d’huile de viscosité Iso Vg 15 et 32, j’ai besoin d’une viscosité Vg 22 ; je suis obligé de considérer une moyenne pondérée afin de m’en rapprocher malgré tout.
Je me base sur les tables ci-dessous.
- jemase
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Re: Quelle viscosité pour l'huile de fourche ?
Ne te reste plus qu'à tester le comportement sur la moto, c'est au final ce qui compte, peu importe la valeur réelle de la viscosité obtenue.
Bon essai !
Bon essai !
- Vince Klorto
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Re: Quelle viscosité pour l'huile de fourche ?
Salut,
Certes, surtout que c'est pour une fourche conventionnelle WP Extreme de 50 mm.
Quant à la Breva 1100, j'y ai mis de la VG 46 (edit: pas 32 ! )(censée se rapprocher de la SAE 15) afin de s'accorder avec des ressorts Hyperpro.
Mais lorsqu'il fait un peu froid on sent bien que c'est un peu épais.
Un peu de lecture pour l’hiver
P.S. Je prends mes huiles chez DLLUB.
Certes, surtout que c'est pour une fourche conventionnelle WP Extreme de 50 mm.
Quant à la Breva 1100, j'y ai mis de la VG 46 (edit: pas 32 ! )(censée se rapprocher de la SAE 15) afin de s'accorder avec des ressorts Hyperpro.
Mais lorsqu'il fait un peu froid on sent bien que c'est un peu épais.
Un peu de lecture pour l’hiver
P.S. Je prends mes huiles chez DLLUB.
- Vince Klorto
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Re: Quelle viscosité pour l'huile de fourche ?
Salut,
Je reviens à l’attaque sur le mélange d’huile.
Dans ce document - Iranian Journal of Oil & Gas Science and Technology, page 63 (la quatrième page), il y a la majorité des formules existantes dans la littérature.
Afin d’en faciliter l’usage, je vous en ferai un fichier Excel directement utilisable.
Je reviens à l’attaque sur le mélange d’huile.
Dans ce document - Iranian Journal of Oil & Gas Science and Technology, page 63 (la quatrième page), il y a la majorité des formules existantes dans la littérature.
Afin d’en faciliter l’usage, je vous en ferai un fichier Excel directement utilisable.
Modifié en dernier par Vince Klorto le mer. 03 mars 2021, 14:56, modifié 1 fois.
- vizir
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Re: Quelle viscosité pour l'huile de fourche ?
Une chose est certaine et contraire à ce qui est dit ci-dessus par Jemase : c'est que mélanger 2 huiles de viscosités différentes n'apporte pas un mélange équivalent à la moitié des 2 , ex une 5 et une 10 ne feront jamais une 7,5.
Sinon, il n'y aurait pas de chimistes à temps plein chez les fabricants d'huile pour trouver de bonnes formules si c'était aussi basique .
Si tu mélanges 2 huiles, au mieux tu auras un mélange avec les propriétés les moins bonnes des deux, tu dégrades l'huile .
Mais tu n'as aucune chance de trouver toi même une bonne viscosité en mélangeant des huiles différentes, c'est du bidouillage, dixit une spécialiste de l'huile que j'ai à la maison et qui vient de passer 15 ans à développer des huiles chez un fabricant bien connu.
C'est de la chimie pure, pas de la cuisine .
En plus, les viscosités varient en fonction des fabricants et des méthodes de test , voir les tests Motomag.
Vizir
Sinon, il n'y aurait pas de chimistes à temps plein chez les fabricants d'huile pour trouver de bonnes formules si c'était aussi basique .
Si tu mélanges 2 huiles, au mieux tu auras un mélange avec les propriétés les moins bonnes des deux, tu dégrades l'huile .
Mais tu n'as aucune chance de trouver toi même une bonne viscosité en mélangeant des huiles différentes, c'est du bidouillage, dixit une spécialiste de l'huile que j'ai à la maison et qui vient de passer 15 ans à développer des huiles chez un fabricant bien connu.
C'est de la chimie pure, pas de la cuisine .
En plus, les viscosités varient en fonction des fabricants et des méthodes de test , voir les tests Motomag.
Vizir
Modifié en dernier par Doumé LCS le dim. 28 févr. 2021, 20:37, modifié 1 fois.
Raison : Aération de la prose...
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1400 Calif touring noir gentleman
Le rire est le propre de l'homme, le savon aussi
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- jemase
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Re: Quelle viscosité pour l'huile de fourche ?
Objection votre honneur, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, relis bien mes posts
Je me vois contraint de me répéter : je n'ai écrit nulle part que le mélange d'une SAE 5 et d'une SAE 10 donnait une SAE 7,5 mais une viscosité intermédiaire, sans en préciser la valeur exacte, dont la détermination ne se limite pas à une simple moyenne arithmétique et qu'il serait plus fiable à mon avis de déterminer avec un viscosimètre qu'avec un calcul sujet à caution.
La valeur de 7,5 a été citée dans un post qui n'était pas de moi...
Quant à savoir si le mélange d'huiles est une bonne ou une mauvaise chose, je ne suis pas expert en la matière et je prends donc bonne note de tes remarques éclairées. Malgré tout, on peut lire, sur le site de Total par exemple, qui confirme tes dires, que le mélange reste néanmoins possible si l'on respecte certaines conditions. J'avais bien précisé un peu plus haut que je mélangeais des huiles de la même gamme chez le même fabricant, donc de formulations a priori similaires.
Tout ce qui m'importait, à une époque où le choix de viscosités disponible à la vente n'était pas aussi étendu qu'aujourd'hui, était un comportement satisfaisant de la fourche de ma BM, ce qui a été le cas pendant des années sans jamais avoir rencontré le moindre problème.
L'un des buts d'un forum étant l'échange d’expériences, j'ai simplement témoigné de celle-ci.
On peut qualifier ma démarche de "bidouillage", on pourrait tout aussi bien la qualifier de "démarche expérimentale" (j'ai fait une hypothèse, je l'ai expérimentée, j'ai jugé du résultat). Ça n'est qu'une question de point de vue et chacun est libre de se faire sa propre opinion.
- Vince Klorto
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Re: Quelle viscosité pour l'huile de fourche ?
Bon,
Faut pas s’affoler pour si peu, non ?
Il y a une formule « facile » à retenir.
Méthode Chevron :
Soient les viscosités à 40°C des deux huiles (voire plus) que vous désirez mélanger, respectivement V1 et V2.
1 - On calcule deux nombres, VBN1 = log V1 / ( 3 + log V1) et VBN2 = log V2 / ( 3 + log V2).
log est le logarithme de base 10, ou log10. Pas le logarithme népérien ln, quoique ça marche aussi en remplaçant 10 par « e » dans le troisième calcul.
2 - Soient les proportions volumiques x1 et x2 (entre 0 et 1), des huiles considérées, on calcule un nouveau nombre
VBNm = x1 . VBN1 + x2 . VBN2.
3 - On peut enfin calculer la viscosité Vm résultante du mélange grâce à
Vm = 10 puissance (3 . VBNm /(1 - VBNm)).
Exemple : V1 = 15 cSt, V2 = 32 cSt, x1 = 0.5 et x2 = 0.5, alors Vm = 21.6 cSt.
Autre cas : si l’on désire s’approcher d’une viscosité donnée, toujours avec la même formule, on calcule VBN1 et VBN2, mais aussi VBNm, comme précédemment.
Et l’on détermine x1 et x2 (avec x2 = 1 - x1) grâce à
x1 = (VBNm - VBN2)/(VBN1-VBN2)
Exemple : V1 = 15 cSt, V2 = 32 cSt et Vm = 22 cSt, alors x1 = 0.476 (48%) et x2 = 0.524 (52%).
Vous voyez qu’avec mes deux exemples, je peux mélanger à parts égales sans prendre de risques.
Toutefois, si la 32 représente un litre d’huile (le bidon) ou 0.524 du volume du mélange, alors ce mélange devrait avoir un volume de 1/0.524 = 1.91 litres. Ce qui implique qu’en ne rajoutant que 0.91 litre de 15, soit 0.476 du volume du mélange - j’en ôte 9 cl avec une seringue- je tombe tout juste sur ce dont j’ai besoin.
Mais, faut aimer couper les mouches en quatre...
That’s all folks, pour l’instant.
Il y en a qui n’ont vraiment rien d’autre à foutre...
Si vous en avez fait un AVC... désolé.
Faut pas s’affoler pour si peu, non ?
Il y a une formule « facile » à retenir.
Méthode Chevron :
Soient les viscosités à 40°C des deux huiles (voire plus) que vous désirez mélanger, respectivement V1 et V2.
1 - On calcule deux nombres, VBN1 = log V1 / ( 3 + log V1) et VBN2 = log V2 / ( 3 + log V2).
log est le logarithme de base 10, ou log10. Pas le logarithme népérien ln, quoique ça marche aussi en remplaçant 10 par « e » dans le troisième calcul.
2 - Soient les proportions volumiques x1 et x2 (entre 0 et 1), des huiles considérées, on calcule un nouveau nombre
VBNm = x1 . VBN1 + x2 . VBN2.
3 - On peut enfin calculer la viscosité Vm résultante du mélange grâce à
Vm = 10 puissance (3 . VBNm /(1 - VBNm)).
Exemple : V1 = 15 cSt, V2 = 32 cSt, x1 = 0.5 et x2 = 0.5, alors Vm = 21.6 cSt.
Autre cas : si l’on désire s’approcher d’une viscosité donnée, toujours avec la même formule, on calcule VBN1 et VBN2, mais aussi VBNm, comme précédemment.
Et l’on détermine x1 et x2 (avec x2 = 1 - x1) grâce à
x1 = (VBNm - VBN2)/(VBN1-VBN2)
Exemple : V1 = 15 cSt, V2 = 32 cSt et Vm = 22 cSt, alors x1 = 0.476 (48%) et x2 = 0.524 (52%).
Vous voyez qu’avec mes deux exemples, je peux mélanger à parts égales sans prendre de risques.
Toutefois, si la 32 représente un litre d’huile (le bidon) ou 0.524 du volume du mélange, alors ce mélange devrait avoir un volume de 1/0.524 = 1.91 litres. Ce qui implique qu’en ne rajoutant que 0.91 litre de 15, soit 0.476 du volume du mélange - j’en ôte 9 cl avec une seringue- je tombe tout juste sur ce dont j’ai besoin.
Mais, faut aimer couper les mouches en quatre...
That’s all folks, pour l’instant.
Il y en a qui n’ont vraiment rien d’autre à foutre...
Si vous en avez fait un AVC... désolé.
Modifié en dernier par Vince Klorto le mer. 03 mars 2021, 18:52, modifié 1 fois.